Respecto al comemtario: primero gracias por los videos, como siempre.
Ahora, yo sí creo que se puede vivir sin ideologías. Si bien es verdad que uno busca un conjunto de ideas que sostengan su cosmovisión, no necesariamente tienen que ser ideológicas. Hay que puntualizar, por ejemplo, la diferencia entre filosofías e ideologías: unas buscan entender el mundo, las otras cambiarlo. Y lo buscan cambiar a través de revoluciones. Las ideologías, como las revoluciones, son productos de la modernidad. Pensar en que hubo un momento en que los órdenes no eran ni ideológicos ni revolucionarios me hace creer que no es inevitable que todo el futuro, de la modernidad en adelante, esté signado por ideologías y revoluciones. Ahora bien, tampoco creo que haya que volver a órdenes pre-modernos. La inventiva humana podría, perfectamente, crear órdenes civilizatorios que no sean ideológicos/revolucionarios y que, aún así, sean contemporáneos, estando en diálogo con la tradición y enriqueciéndola (de manera que evolucionen, que no sean órdenes estáticos, que es por lo que optaría más bien un conservadurismo; pero esa evolución no tiene por qué prometer un progreso lineal tampoco, como han hecho los progresismos). En suma, creo que hay caminos inexplorados que, si bien son difíciles de imaginar, son virtualmente posibles.
Poniendolo de esa manera, creo que entiendo mejor lo que buscabas decir en el artículo. Y ahora creo que lo que mencionas puede ser posible viendolo desde una perspectiva evolutiva, en el cual se pueden a la ideología como una caracteristica adaptativa dentro de la evolución que, o se seguirá adaptando, evolucionará hacia algo completamente nuevo o se eliminará por completo por una forma de selección natural.
De hecho, algo que se me olvidó decir en mi comentario inicial, es el hecho de que hay más gente joven en EE.UU que se identifican como Independientes en vez de estar afiliado a los dos grandes partidos políticos de allá (un camino que yo tomaré cuando haya libertad y democracia) y en el resto del mundo poco a poco hay personas que no se están identificando con un partído o una ideología específica, como los Youtubers PF Jung, Kidology y Prof. Jeremy X. Creo que esto puede ser una señal de que un futuro sin ideologías (el camino que tu tomaste) y/o sin ser "esclavo" de un conjunto de ideas (el camino que paso a paso estoy tomando), pueden ser posibles.
De todas maneras, haya ideologías o no, lo que mencioné de desarrollar humildad intelectual y el entender el porque la gente piensa lo que piensa sigue siendo muy importante para mejorar la sociedad y evitar que los conflictos escalen a un nivel sin retorno. Si no se hace eso, los efectos de lo que preceda a las ideologías seran igual o peor (y de nuevo, recomiendo el libro de How to Have Impossible Conversations de Peter Boghossian y James Lindsay, ya que creo que allí hay puntos que podemos aplicar para evitar que esto pasé).
Pero bueno, agradezco mucho que te hayas tomado el tiempo de responderme y aclarar mejor tu punto de una manera respetuosa, eso habla muy bien del como eres y que no estas enfocado en tener la razón porque si (algo que lamentablemente se ve mucho en estos días). Sigue así.
Yo siento que, si bien tienes razón en lo nocivo y enceguecedor que es la ideología para el humano, el problema no es tanto la ideología como tal, sino el hecho de ser un "esclavo" de la ideología, en vez de tener inclinaciones hacia una. Explicare mejor el porque de esta distinción:
El ser humano, a pesar de que se pueda identificar como alguien que no se deja guiar por ideologias (como dices tu que fue el camino que elegiste), siempre va a elegir que conjunto de ideas cree que funcionará para su proyecto de vida y para el país que reside basandose en los fundamentos morales de dicho individuo (Jonathan Haidt explica este punto en este TED Talk: https://www.youtube.com/watch?v=vs41JrnGaxc y también en el libro La Mente de los Justos, el cual esta en mi lista de libros por leer) y, por ende, buscan formar parte de una comunidad que posea las mismas ideas o gustos (sean sobre política, religión, grupos sociales, clubs de fans, etc). Por esto digo que, por mucho que queramos alejarnos de lo que se pueda considerar ideologías, siempre vamos a terminar adoptando ideas que mayoritariamente provienen de un conjunto de ideas y filosofías (es decír una ideología) por encima de otras, debido a nuestra moralidad y experiencias personales. Por lo cual, el decir que podemos vivir sin las existencia de las ideologías me parece igual de utópico que cualquier ideología y que el problema es el ser "esclavo" de la ideología.
El ser "esclavo" de una ideología es cuando un individuo piensa que todo el "corpus" ideológico con el cual posee una alta o total afinidad a las ideas de ese "corpus" es la solución absoluta de todos los problemas de su país, ignorando aspectos esenciales que el país o la sociedad carece y el creer que toda persona que no piensa igual que él, es automáticamente una mala persona y/o mi enemigo. Como dirían Peter Boghossian y James Lindsay en su libro How to Have Impossible Conversations (libro que recomiendo mucho), estas personas tienen sus mentes morales anulando sus mentes racionales. Luego está la contraparte, que es el individuo inclinado hacia las ideas de una ideología, que son personas que, a pesar de tener como una mediana o alta afinidad a las ideas de cierto sector ideológico, tienen la humildad intelectual para reconocer las fallas y los límites de dichas ideologías, conversan o tienen amigos con distintos pensamientos y están dispuestos a dejar de lado sus cesgos para buscar soluciones y/o la verdad.
Una última cosa a tener en consideración es que, como seres humanos, no somos inmunes a caer en ser "esclavo" de algo (puede ser de una ideología, una religión, un estílo de vida, etc), por lo cual es importante que, además de buscar el "último fin" (como dices en el artículo), hay que buscar el desarrollo de la humildad intelectual y el entendimiento del porque la gente piensa lo que piensa. Y una de las formas en la que podemos hacerlo es siempre preguntarnos ¿Y si yo estuviera equivocado al respecto de esto? y ¿Que tendría que pasar, ver o saber para cambiar de opinión? Si no hacemos esto, el problema de la tribalidad y el sectarismo seguirá igual independientemente de si existan las ideologías o no.
Y aquí te dejo unos videos que creo que pueden complementar, tanto tu visión como la mía:
2) Video en ingles hablando del como usar el Teorema de Bayes para porder actualizar nuestras ideas (algo curioso, vi el video antes de leer este artículo): https://www.youtube.com/watch?v=5DjSchDDtHA
3) Jordan Peterson explicando el problema que tienen tanto los fundamentalistas religiosos como los ateos y científicos (esta en ingles): https://www.youtube.com/watch?v=4x-pvcdLTJg
4) Un resumen explicativo de los cuatro tipos de conocimientos de acuerdo al psicólogo cognitivo John Vervaeke (estó sale en uno de los videos que recomendé en el artículo de las redes sociales): https://www.youtube.com/watch?v=Gyx5tyFttfA
5) Peter Boghossian hablando de estrategias para interactuar con personas con las que no concuerdas (en el libro que escribio junto a James Lindsay se explica más a detalle): https://www.youtube.com/watch?v=38TdgukKztc
Y bueno, creo que eso sería todo. Espero que se haya entendido lo que he intentado decir y si malinterprete algún punto que dijiste en el artículo, quiero que por favor me lo hagas saber y que no dije nada con intención de actuar en mala fe. Lo único que dije fue que el tema es mucho más complicado que solo culpar a las ideologías solamente, sino que también la naturaleza humana tiene mucho que ver.
¡Saludos!
PD: Muy bueno el video de Filosofando en Venezuela. Espero que algún dia puedan entrevistar a Erik del Bufalo.
PD2: Aquí hay un test para averiguar cuales son los fundamentos morales, sería interesante ver el resultado tuyo y de los demás miembros del podcast en un episodio extra: https://moralfoundations.github.io/
¡Gracias! Sí, espero podamos entrevistar a Erik.
Respecto al comemtario: primero gracias por los videos, como siempre.
Ahora, yo sí creo que se puede vivir sin ideologías. Si bien es verdad que uno busca un conjunto de ideas que sostengan su cosmovisión, no necesariamente tienen que ser ideológicas. Hay que puntualizar, por ejemplo, la diferencia entre filosofías e ideologías: unas buscan entender el mundo, las otras cambiarlo. Y lo buscan cambiar a través de revoluciones. Las ideologías, como las revoluciones, son productos de la modernidad. Pensar en que hubo un momento en que los órdenes no eran ni ideológicos ni revolucionarios me hace creer que no es inevitable que todo el futuro, de la modernidad en adelante, esté signado por ideologías y revoluciones. Ahora bien, tampoco creo que haya que volver a órdenes pre-modernos. La inventiva humana podría, perfectamente, crear órdenes civilizatorios que no sean ideológicos/revolucionarios y que, aún así, sean contemporáneos, estando en diálogo con la tradición y enriqueciéndola (de manera que evolucionen, que no sean órdenes estáticos, que es por lo que optaría más bien un conservadurismo; pero esa evolución no tiene por qué prometer un progreso lineal tampoco, como han hecho los progresismos). En suma, creo que hay caminos inexplorados que, si bien son difíciles de imaginar, son virtualmente posibles.
comentario*
Corriges los errores con asteriscos, eres de los míos jejeje
Poniendolo de esa manera, creo que entiendo mejor lo que buscabas decir en el artículo. Y ahora creo que lo que mencionas puede ser posible viendolo desde una perspectiva evolutiva, en el cual se pueden a la ideología como una caracteristica adaptativa dentro de la evolución que, o se seguirá adaptando, evolucionará hacia algo completamente nuevo o se eliminará por completo por una forma de selección natural.
De hecho, algo que se me olvidó decir en mi comentario inicial, es el hecho de que hay más gente joven en EE.UU que se identifican como Independientes en vez de estar afiliado a los dos grandes partidos políticos de allá (un camino que yo tomaré cuando haya libertad y democracia) y en el resto del mundo poco a poco hay personas que no se están identificando con un partído o una ideología específica, como los Youtubers PF Jung, Kidology y Prof. Jeremy X. Creo que esto puede ser una señal de que un futuro sin ideologías (el camino que tu tomaste) y/o sin ser "esclavo" de un conjunto de ideas (el camino que paso a paso estoy tomando), pueden ser posibles.
De todas maneras, haya ideologías o no, lo que mencioné de desarrollar humildad intelectual y el entender el porque la gente piensa lo que piensa sigue siendo muy importante para mejorar la sociedad y evitar que los conflictos escalen a un nivel sin retorno. Si no se hace eso, los efectos de lo que preceda a las ideologías seran igual o peor (y de nuevo, recomiendo el libro de How to Have Impossible Conversations de Peter Boghossian y James Lindsay, ya que creo que allí hay puntos que podemos aplicar para evitar que esto pasé).
Pero bueno, agradezco mucho que te hayas tomado el tiempo de responderme y aclarar mejor tu punto de una manera respetuosa, eso habla muy bien del como eres y que no estas enfocado en tener la razón porque si (algo que lamentablemente se ve mucho en estos días). Sigue así.
¡Saludos!
¡Buenísimo! Concuerdo en gran parte con lo que dices. Gracias a ti por leerme e interactuar 🙌🏻
* se puede ver a la ideología
Yo siento que, si bien tienes razón en lo nocivo y enceguecedor que es la ideología para el humano, el problema no es tanto la ideología como tal, sino el hecho de ser un "esclavo" de la ideología, en vez de tener inclinaciones hacia una. Explicare mejor el porque de esta distinción:
El ser humano, a pesar de que se pueda identificar como alguien que no se deja guiar por ideologias (como dices tu que fue el camino que elegiste), siempre va a elegir que conjunto de ideas cree que funcionará para su proyecto de vida y para el país que reside basandose en los fundamentos morales de dicho individuo (Jonathan Haidt explica este punto en este TED Talk: https://www.youtube.com/watch?v=vs41JrnGaxc y también en el libro La Mente de los Justos, el cual esta en mi lista de libros por leer) y, por ende, buscan formar parte de una comunidad que posea las mismas ideas o gustos (sean sobre política, religión, grupos sociales, clubs de fans, etc). Por esto digo que, por mucho que queramos alejarnos de lo que se pueda considerar ideologías, siempre vamos a terminar adoptando ideas que mayoritariamente provienen de un conjunto de ideas y filosofías (es decír una ideología) por encima de otras, debido a nuestra moralidad y experiencias personales. Por lo cual, el decir que podemos vivir sin las existencia de las ideologías me parece igual de utópico que cualquier ideología y que el problema es el ser "esclavo" de la ideología.
El ser "esclavo" de una ideología es cuando un individuo piensa que todo el "corpus" ideológico con el cual posee una alta o total afinidad a las ideas de ese "corpus" es la solución absoluta de todos los problemas de su país, ignorando aspectos esenciales que el país o la sociedad carece y el creer que toda persona que no piensa igual que él, es automáticamente una mala persona y/o mi enemigo. Como dirían Peter Boghossian y James Lindsay en su libro How to Have Impossible Conversations (libro que recomiendo mucho), estas personas tienen sus mentes morales anulando sus mentes racionales. Luego está la contraparte, que es el individuo inclinado hacia las ideas de una ideología, que son personas que, a pesar de tener como una mediana o alta afinidad a las ideas de cierto sector ideológico, tienen la humildad intelectual para reconocer las fallas y los límites de dichas ideologías, conversan o tienen amigos con distintos pensamientos y están dispuestos a dejar de lado sus cesgos para buscar soluciones y/o la verdad.
Una última cosa a tener en consideración es que, como seres humanos, no somos inmunes a caer en ser "esclavo" de algo (puede ser de una ideología, una religión, un estílo de vida, etc), por lo cual es importante que, además de buscar el "último fin" (como dices en el artículo), hay que buscar el desarrollo de la humildad intelectual y el entendimiento del porque la gente piensa lo que piensa. Y una de las formas en la que podemos hacerlo es siempre preguntarnos ¿Y si yo estuviera equivocado al respecto de esto? y ¿Que tendría que pasar, ver o saber para cambiar de opinión? Si no hacemos esto, el problema de la tribalidad y el sectarismo seguirá igual independientemente de si existan las ideologías o no.
Y aquí te dejo unos videos que creo que pueden complementar, tanto tu visión como la mía:
1) TED Talk de Jonathan Haidt hablando del porque el ser humano busca la autotrascendencia (tiene subtitulos al Español): https://www.youtube.com/watch?v=2MYsx6WArKY
2) Video en ingles hablando del como usar el Teorema de Bayes para porder actualizar nuestras ideas (algo curioso, vi el video antes de leer este artículo): https://www.youtube.com/watch?v=5DjSchDDtHA
3) Jordan Peterson explicando el problema que tienen tanto los fundamentalistas religiosos como los ateos y científicos (esta en ingles): https://www.youtube.com/watch?v=4x-pvcdLTJg
4) Un resumen explicativo de los cuatro tipos de conocimientos de acuerdo al psicólogo cognitivo John Vervaeke (estó sale en uno de los videos que recomendé en el artículo de las redes sociales): https://www.youtube.com/watch?v=Gyx5tyFttfA
5) Peter Boghossian hablando de estrategias para interactuar con personas con las que no concuerdas (en el libro que escribio junto a James Lindsay se explica más a detalle): https://www.youtube.com/watch?v=38TdgukKztc
6) Profe JeremyX hablando de si nuestra generación es la más extrema en términos políticos: https://www.youtube.com/watch?v=gptGh0H1Vxo
Y bueno, creo que eso sería todo. Espero que se haya entendido lo que he intentado decir y si malinterprete algún punto que dijiste en el artículo, quiero que por favor me lo hagas saber y que no dije nada con intención de actuar en mala fe. Lo único que dije fue que el tema es mucho más complicado que solo culpar a las ideologías solamente, sino que también la naturaleza humana tiene mucho que ver.
¡Saludos!
PD: Muy bueno el video de Filosofando en Venezuela. Espero que algún dia puedan entrevistar a Erik del Bufalo.
PD2: Aquí hay un test para averiguar cuales son los fundamentos morales, sería interesante ver el resultado tuyo y de los demás miembros del podcast en un episodio extra: https://moralfoundations.github.io/